Модификация Yerasov Gavrosh 8 - Deluxe Reverb Mod

[Vdm`]

Про 22мк вместо 47 - странно. Может, это как-то связано с просадками анодного напряжения и дребезжанием соотношения Uа/Uсм? А осциллом никто не втыкался в обе точки одновременно?
В принципе, можно попробовать уполовинить, тогда, наверно, полезно будет выпрямитель смещения сделать 2-полупериодным.
Ещё вопрос: нет ли у кого картинки печатной платы Гаврошки? В тырнете никак не находится (((.

[Crypt]

Кстати, до смешного. Кто нибудь еще понял что тут обратная связь не работает в принципе? Усиление по петле обратной связи выходит меньше единицы. Меняешь местами выводы выходного трансформатора а самовозбуждения усилителя не происходит.

[neteraser]

Ой и да, там, конечно же, всего один электролит в смещении. 22мкФ до ручки. После ручки не надо. В такой конфигурации звук наиболее красивый.

Кто нибудь еще понял что тут обратная связь не работает в принципе?

У меня скорее в принципе работает.

[neteraser]

нет ли у кого картинки печатной платы Гаврошки?

Всмысле просто вид сверху ? Так и у меня есть, и в интернете находится. Я правильно понял или нет? Могу перевыложить. Вроде выкладывал уже, но почему-то потерялось...

[neteraser]

Вот что в интернете находится. Если надо, могу и свое нарыть где-нибудь.

[Crypt]

У меня скорее в принципе работает.

А как быть с прокатывающей переменой фазировки выходника?

[neteraser]

Так я пробовал после того, как ты еще тогда сказал. У меня не прокатывает.

[neteraser]

У меня фендеровский делитель. 820/100 ом. У Ерасова маршалловский 100к/4.7к. Разница в несколько раз вроде...
В такой, как у Фендера конфигурации, переключение выходника не прокатывает. Да и по звуку обратная связь таки ощутимо работает.
Мне эффект понравился. Я лишний раз понял, когда заменил на 820ом, что Лео Фендер - просто гений и очень точно подобрал все номиналы.
Только в одном месте я не согласился. 47ом в хвосте у меня звучит темно. Но тут 100ом и более правильно для такого выходника.

[Vdm`]

В смысле просто вид сверху?..

Не, другую сторону. Нужно изображение дорожек (в идеале - полный лэйаут).

...всего один электролит в смещении. 22мкФ до ручки. После ручки не надо...

В итоге сглаживающая ёмкость в смещении уменьшается в 4 раза. Это не приводит к повышению фона?

P.S. Счас впервые присмотрелся к расположению деталек на плате - наверно, правильно критикуют её разводку. Навскидку: длинные дорожки от сеток ламп, кнопка "Фильтр" тоже вдалеке от ламп. Разводку "земли", правда, не видно. Похоже, трассировка неоптимальна.

P.P.S. Набросал примерную разводку в автокаде - может, понадобится каким-нибудь передельщикам. Хотя бы оценить трассировку и уверовать в пользу переразводки платы.

[neteraser]

Она не то, что неоптимальна, а просто кривая напрочь. Из-за этого и шумит в рамках нормальной схемы.

Смещение с одним кондером к повышению фона не приводит. См. делюкс реверб. Думаешь Лео Фендер был дураком?

[neteraser]

Если есть большое желание переделать гаврошку, то можно выкинуть плату, нарисовать и заказать новую в те же отверстия. Плату ,куда крепятся лампы, можно сделать также, но без углового соединения плата-в-плату. А просто развести проводами.

Для меня это уже не имеет смысла, мне достаточно того, что я отработал схему на макете. Теперь надо бы с нуля собирать. Первый серийный образец...

[neteraser]

Ой, еще не заметил. Проходные кондеры (C12, C13) в павераме должны быть 0.1. Это тоже обязательно. Я не раз (и не два) пробовал разное, но Лео Фендер победил.
На схеме, кстати, ошибка с маркировкой этих кондеров.

[neteraser]

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=362781.0
Ой наприсоветовали... Вот же говнари убогие.

[Crypt]

Ну там один хачик, как всегда, каждой бочке затычка. Со всеми вытекающими.

С другой стороны, ты то что предлагаешь? Непонятно.

[neteraser]

Без ревера и тремоло? Да конечно, два каскада! И во втором не 1.5к, а либо 820, либо уж 820+820. 1.5к это говнарство, не звучит такое, оно как бы входит в симметрию с первым каскадом и звук скучный до жути, в настоящем Фендере с общими катодами такого нету. Еще говнарство - упускать 270к резистор на землю. Еще - выкидывать 1нФ кондер. По сумме мелочей выходит негодно. Чувак соберет и подумает "говно этот ваш Делюкс, надо было по схеме Ерасова делать".

Ну там один хачик, как всегда, каждой бочке затычка. Со всеми вытекающими.

Черт, именно так!

[Crypt]

Относительно катодов ты тоже неправ. На 820 нужно сливать с анодного через 270-330к хотя бы. Так и питание будет аутентичнее.

[neteraser]

А в чем я неправ? Не работает там 1.5к по моему опыту. А сливать - может и неплохая идея, надо обязательно попробовать! Спасибо за мысль. Век живи - век учись.

[neteraser]

820 дает более mid scooped и одновременно более красивый характер.
820+820 - более теплый, более серединистый характер.
В тру-фендере с общими катодами вроде бы есть и то, и другое. Ну... гениально сделано Т.к. оно не одно и то же, как просто резистор заменить, что лично мной пару раз проверялось в рамках работы над марвелом. Там когда-то была свободная лампа для чистого и вот на ней потестировал общие катоды vs отдельные. "Две большие разницы"

[Crypt]

Т.к. оно не одно и то же, как просто резистор заменить

Поэтому и предлагаю на этот резистор сливать дополнительный ток, что в оригинале и происходит.

[neteraser]

Ааа, теперь понял. Да, забавная идея, надо попробовать.

[Vdm`]

На днях начал переделывать Гаврошку, как рекомендовано в этой ветке. Пока не трогал блок "фильтра", блок Uсм, R23 и 25, Хэммонд, жаль, пока не по зубам. Но даже сделанного оказалось достаточно для проверки концепции и её повторяемости.

В общем, я слегка прихренел. Простой тупой перепайки достаточно, чтобы преобразить Гавроша. Звук стал яркий, динамичный, собранный, плотный. Кстати, вопреки сказанному ранее, фон сильно уменьшился на слух - ИМХО потому, что цепь накала я сделал свитыми проводами (дорожки для переменного накала - ваще pizdec!). Осталось немного фона в виде ВЧ-гармоник. Надо будет все длинные дорожки от ламп к регуляторам переделать на экранированные провода (или экранированные витые пары - там видно будет), плюс дополнительная фильтрация керамикой накала, питания и пр. Плюс подкорректить разводку земли, насколько позволит плата.
На финише буду делать 3-полосный темброблок с переключением СЧ (за счёт регулятора громкости и кнопки "Фильтр"); вместо выходного гнезда - новый регулятор громкости, вместо блока фильтра - какую-нить коррекцию.
Похоже, алгоритм приведения Гавроша-8 в кондицию отработан. Большое спасибо камраду Neteraser`у за многолетний труд и всем помогавшим ему в этом деле.

[neteraser]

Да нивапрос! Я даже не подозревал, что это кому-то пригодится, вот честно - никогда об этом не думал. Для себя писал It was fun.

Правда, в последнее время и у меня появилась мысль немного заработать на этом, монетизировать свои стремления... Сделать думаю ровно то, о чем говорил, и что советовал другим. Drop-in плату.

При этом, если кто-то еще будет делать то же самое, у меня это боли в попе не вызывает - это я точно могу сказать. Т.е. я в любом случае вне конкуренции, поэтому мне никто не мешает, поэтому делайте!

[Crypt]

Vdm`, попробуй обе предусилительных лампы 12AY7, если найдешь.
И еще R23 и R25 поставь 220к.

[neteraser]

Да-да, R23 и 25 надо 220к. А вот если убрать муть между преампом и оконечником, то видать тогда и зашумит. Я ведь в первую очередь это сделал и заметил шум. Я х.з. как эта муть способна гасить шум в ерасовской конструкции, но как-то она это делает. Поэтому если не шумит вот так, то можно особо не трогать. Но х.з. - все надо самому проверить. Кто знает, почему у меня зашумело, может я сделал что-то другое не так.

[neteraser]

Ах, блять. БЛЯДЬ. Ничего не получится. Из-за кабинета. Просто эта дрянь лежала у меня динамиком вниз и по этой причине особо не воняла. А как поставишь - это пипец. Сделано это изделие с одной целью - чморить и опускать владельца. Сложно представить, что может существовать вещь хуже, чем эта.

Так что. Только с нуля. Остальное не канает. Еще раз и еще раз убеждаюсь...

[neteraser]

Ну т.е. я думал "пользователь обнаружит наебку через годик... так прекрасно оно звучит"... Нихуя... Разочарование наступит через 3 минуты смотрения на это уебство и желание выкинуть через еще 1 минуту на понимание, что ничего с этим не поделать. Ну сделано так. Безвыходная ситуация. Реально нет ни одной зацепки, чтобы вырулить.

[Crypt]

Биотуалет -- одна из главных причин по которой я не стал это модить.

[neteraser]

Это что-то среднее между биотуалетом, его содержимым, зеленым человечком и православными "мощами"

[neteraser]

Кстати, меня заинтересовала еще одна идея. Мини-твин как отдельная модель. На двух лампах 6922, с двумя 8" динамиками Jensen и бОльшим выходником.
Вот эта идея совсем супер и рулит неподеццки.

[neteraser]

Ребят, в соседней теме написал: с марвелом ничего не получилось. Не работает эта EL84 в такой схеме. Я все разобрал и закрыл проект. Боль начала отходить... Пришло понимание, что некоторые вещи просто невозможны в этой области.

А вот этот мелкий Делакс - он восхитителен! Это настоящий подарок. The Gift of Fender! Я вот представлю, как у кого-то будет этот усилитель стоять под новогодней елкой, и меня накрывает счастье

Осталось выйти из непроходящего круга проблем и сделать это возможным.