Добро пожаловать, Гость! Пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами TubeAmps.ru и, если эта концепция вам нравится, пожалуйста, поддержите наш форум!
Правила форумаГруппа ВконтактеСекретный чат

British sound в маленьком усилке

Схемы усилителей, конденсаторы, резисторы, трансформаторы и т.д.

British sound в маленьком усилке

Сообщение Crypt » 15 июл 2014, 21:40

Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 15 июл 2014, 22:42

Приколько. Сильно лучше, чем я ожидал, но, в моем понимании, все же есть недостатки. Слишком жирно (кажется, с "ощущением большого усилка" переборщил) и нехватает свойственной прозрачности как бы. Но это на мой вкус исключительно, у тебя может быть свое представление о том, чем должен быть Маршалл. И мне кажется, я понял, как ты понимаешь. Возможно, в рамках твоего видения все в порядке.

P. S. Возьми за правило записываться по 2-3 минуты. Иначе не разобрать. 28 секунд - крайне мало, чтобы в деталях разобраться.

P. S. S. Не обижайся плиз на критику. Я просто не знаю, чего еще есть смысл написать, кроме как "все окей".
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение justaddsomeecho » 15 июл 2014, 22:44

запись так-то неважная, но вроде годно вышло, но есть пара вопросов:
-а что это за каб?
-на мой взгляд, слишком много дждж(понятно, что это показывает довольно четкий и подтянутый низ), аккорд подвесить бы хотя бы. все же трешмитолоподобные и чага-чага риффы с бритиш-саундом у меня не особо вяжутся, но это все вкусовщина
justaddsomeecho
Постоянный участник
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: янв 2014

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 15 июл 2014, 22:45

Во, придумал. Это лучше, чем Class 5. :) Вот доделать бы только под мое представление, и вообще круть. Но если больше в сторону Фридмана, то и так пойдет.

Кстати, а на какой громкости это было записано? У него есть Master Volume ?
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 15 июл 2014, 22:47

запись так-то неважная

Почему? Вроде годная запись.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 15 июл 2014, 22:55

Не, на самом деле и правда круто. Я от 1xEL84 ожидал что-то вроде звука Class 5, а это больше на Маршалл похоже.
Спасибо, что записал! Не обижайся на критику.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение Crypt » 15 июл 2014, 23:26

Каб стандартный, только проводка моя (http://forum.guitarplayer.ru/index.php? ... msg7301509).

Гитара низастая шо пипец (шестую струну я на этой записи даже не трогал, ибо это уже другая тема). Это то что у меня в обиходе. Отсюда может и кажется что "больше" :wink: Отстройка макета окончательно проверялась с нормальным лесполом и суперстратом, для сравнения большой усилок был -- живьем большой все равно больше :lol:

Естественно, Master Volume, громкость была на полодиннадцатого, что вполне ощутимо дома. Гейна было довольно смешное (по моим меркам) количество.

Здесь я ничего своего не придумывал, никаких своих уникальных представлений о звуке, все то как привык в музыке слышать (не пурпле и не ацдц вовсе). Моденный или гретый маршол. Не 70-х звуки, в общем-то.

Ну и собственно чего ради -- что такое Фридман может что другие не могут? Массированный пеар и реклама? Кстати, в отличие от моденного Фридманом, этот мелкий не фонит и радио не ловит :grin:
Последний раз редактировалось Crypt 15 июл 2014, 23:38, всего редактировалось 1 раз.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение Crypt » 15 июл 2014, 23:28

neteraser писал(а):Я от 1xEL84 ожидал что-то вроде звука Class 5


Так и для меня загадка, как они ухитрились сделать такой высер.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 16 июл 2014, 00:04

Ну и собственно чего ради -- что такое Фридман может что другие не могут?

Фридман вообще сосет. :)

Массированный пеар и реклама?

Бинго!

Так и для меня загадка, как они ухитрились сделать такой высер.

Согласен, но все же, твоему нехватает свойственной яркости, прозрачности, а у Class 5 она есть. Моя требует встать на защиту Class 5 ;)
Хотя сама структура звука у тебя значительно лучше, куда как больше похожа на Маршалл.

Может тебе верх задрать еще где-то в схеме? (возможно и не в одном месте). Ну нехватает мне по моим Маршалловским меркам. :)
Это как - боролся за thick tone, но переборщил и забыл о яркости. Вот мое мнение.

Здесь я ничего своего не придумывал, никаких своих уникальных представлений о звуке, все то как привык в музыке слышать

Но все же, как привык в музыке слышать именно ты. Так что, в какой-то степени, личная интерпретация все-рано имеет место быть.

для сравнения большой усилок был -- живьем большой все равно больше :lol:

:lol: Ну да. Но так-то это неважно. Главное ту самую ненавистную тебе "концепцию" передать. Что ты и сделал, в рамках своего видения.

Теперь. Ты готов немного подправить макет (хотя бы попробовать) под то о чем я говорю? Отвечаю - будет лучше.
Но я понимаю, вряд ли это возможно. Т.к. делалось вместе с другими людьми и как бы больше для них. А я тут никто и не имею права встревать.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 16 июл 2014, 00:12

как они ухитрились сделать такой высер.

Блин, вот не разу не слышал от тебя, что тебе понравился усилитель от Маршалл на EL84.
Признайся уже, что ты просто их не понимаешь! А кому-то они нравятся, кто-то их понимает! Я - в их числе.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение justaddsomeecho » 16 июл 2014, 00:56

А ты пробовал его не с 4х12 и не с 12т-75 например?
Ну все же маленькому усилку - небольшой каб)

По-моему, яркости на демо не хватает потому что камера валит верх.
justaddsomeecho
Постоянный участник
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: янв 2014

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение Crypt » 16 июл 2014, 04:02

justaddsomeecho писал(а):А ты пробовал его не с 4х12 и не с 12т-75 например?
Ну все же маленькому усилку - небольшой каб)


Пробовался в 1922 с такими же динамиками. А чаще включается в 1х12 с V30, хотя этот ящик маленький лишь относительно (65 литров внутри + заполнение, как раз под V30 8 Ом). Все что меньше как правило сильно компромиссные варианты и как они звучат вовсе не важно.

justaddsomeecho писал(а):По-моему, яркости на демо не хватает потому что камера валит верх.


Ну ты сегодня прямо Кэп. Конечно валит, что даже хорошо. Еще осталось вспомнить что гитара не стратокастер :lol:

В макете есть что приоткрыть, но в макете это уже не суть важно, думаю на чистовик оставить этот выбор.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 16 июл 2014, 21:39

Ну ты сегодня прямо Кэп. Конечно валит, что даже хорошо. Еще осталось вспомнить что гитара не стратокастер :lol:

Такие вещи имеют значение для кого-то, но не для меня. Я говорил про сам усилок, а не камеру, и не гитару.

В макете есть что приоткрыть, но в макете это уже не суть важно, думаю на чистовик оставить этот выбор.

Ну, тебе виднее, конечно... Но я не понимаю, как можно не потвикать что-то, если это можно сделать. :)
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение Crypt » 17 июл 2014, 04:34

.
Последний раз редактировалось Crypt 23 авг 2016, 03:07, всего редактировалось 1 раз.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 17 июл 2014, 10:50

Иными словами, ""...а я и без тебя хорош"

Однозначно! :)

Исходная схема.

Да ну. Фе. :)
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение Crypt » 17 июл 2014, 16:59

И что именно тебе не так? Другие за эту схему усраться были готовы...
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение Crypt » 17 июл 2014, 17:01

А вот что из этого осталось :grin: Естественно, часть наминалов изменена
Вложения
small_british_partial.JPG
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 17 июл 2014, 17:09

И что именно тебе не так?

Да много что. Но показательно - 100pF на землю после 470k. И 500pF вокруг 100k возможно тоже. Теперь понятно откуда такая "просаженная" угюромоватость по верху, типа закос под Brown Sound - неудачный на мой взгляд.
Чтобы точно сказать, надо все это попробовать. У меня такого опыта пока нет. Так что наверняка сказать ничего не могу. Просто по ощущениям - туфта какая-то.

А вот что из этого осталось :grin: Естественно, часть наминалов изменена

А получше имхо :) А что делает 500pF вокруг 100k ? Может ну его нафик?

Другие за эту схему усраться были готовы...

Это кто? :eek:
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение justaddsomeecho » 17 июл 2014, 17:17

Без 500пф есть риск обосраться от верхов.
justaddsomeecho
Постоянный участник
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: янв 2014

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 17 июл 2014, 17:23

А с ними (подозреваю) имеем то, что слышно на записи. Не Маршалл, а один только пиар c ценником в 3700.
Хотя оно так и позиционируется:
Tamed is the harshness predominant with the Brit amps

Только никто не говорит, что это нарушает концепцию, и вообще brightness != harshness.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 17 июл 2014, 17:30

Просто есть такие решения из разряда "не выход". В таком случае надо либо думать что-то еще, либо принять звук таким, какой он есть, с недостатками, но живой концепцией.
Многие "техники" (techs) забывают об этом, и результат получается никуда не годным.

Вот может надо тогда первый разделительный кондер сделать поболе? 22nF?
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение justaddsomeecho » 17 июл 2014, 17:33

Я боюсь тебя шокировать, но музыкантам похуй на концепцию, им нужен звук, который им подходит.

Если увеличить первый разделительный кондер, то с низастой гитарой будет пердеть.
justaddsomeecho
Постоянный участник
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: янв 2014

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 17 июл 2014, 17:47

Я таким "музыкантам" струны рвал. И ерасова Я им вместо нормального комбика продавал. :D :D Ты говоришь о быдле. Я вижу другое.
Что авторы 5% комментариев на TGP реально понимают вещи также, как понимаю их я. Я не навязываю, что это правильное понимание. Просто оно сходится.

Советую тебе прекратить навязывать свои идеи в духе "звука не существует".

Если увеличить первый разделительный кондер, то с низастой гитарой будет пердеть.

Не уверен, что это так. В Class 5 такое живет нормально, и ничего не пердит. И в отличии от Фридмана, это Маршалл по концепту.
Не без доли маразма. Видимо, отражает личность Джима в пожилом возрасте :rofl: Но это заметно лишь слегка.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение justaddsomeecho » 17 июл 2014, 17:54

Тут я могу только посоветовать вылезти с форумов и пожить в реальном мире.

Советую прекратить срач, он тут не нужен)

Класс 5 к данному аппарату никакого отношения не имеет, совершенно разные задачи.
justaddsomeecho
Постоянный участник
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: янв 2014

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение justaddsomeecho » 17 июл 2014, 17:57

В класс 5 от Маршалла вообще только шильдик, если внимательно посмотреть.
justaddsomeecho
Постоянный участник
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: янв 2014

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 17 июл 2014, 18:00

Тут я могу только посоветовать вылезти с форумов и пожить в реальном мире.

You can't disillusion the illusionist.

В класс 5 от Маршалла вообще только шильдик, если внимательно посмотреть.

Nope.

Ладно, хорошо, не будем засорять Юрину тему. Хотя я лично к этому нормально отношусь :)
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение Crypt » 17 июл 2014, 18:03

neteraser писал(а):Да много что. Но показательно - 100pF на землю после 470k. И 500pF вокруг 100k возможно тоже. Теперь понятно откуда такая "просаженная" угюромоватость по верху, типа закос под Brown Sound - неудачный на мой взгляд.
Чтобы точно сказать, надо все это попробовать. У меня такого опыта пока нет. Так что наверняка сказать ничего не могу.


И тем не менее, в конкретном моденном маршоле именно это звучит и радостью брызжит.

neteraser писал(а):А что делает 500pF вокруг 100k ?


Управляет количеством песка. Это и от ламп зависит. Может быть уменьшу до 220-250 пФ потом на чистовике.

neteraser писал(а):Просто по ощущениям - туфта какая-то.

Ну ты же болен, вот и туфта.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 17 июл 2014, 18:18

Ну ты же болен, вот и туфта.

Обижусь же. :(
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение Crypt » 17 июл 2014, 20:14

neteraser писал(а):В Class 5 такое живет нормально, и ничего не пердит.


Как раз пердит будь здоров.

В данном случае первый разделительный 4n7 и это предел.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: British sound в маленьком усилке

Сообщение neteraser » 17 июл 2014, 21:45

Управляет количеством песка.

Попробовал такое решение на своем, предварительно соединив каналы каскадно (для увеличения гейна). Сорри, мне не понравилось. Говорю же: не выход. Конечно, можно говорить о том, что схема совсем другая, и все же - все-равно понятно, что этот трик делает. Мне такое не нравится. Еще больше понял, почему мне Фридман не проканал.

Как раз пердит будь здоров.

А, так тогда небольшой пердеж может и в тему. Значит - пердеж неотъемлимая часть этих маленьких аппаратов.

В данном случае первый разделительный 4n7 и это предел.

Но тебе виднее. Твой же усилок! :)
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

След.

Вернуться в Разработка аппарата

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron